Portrait de Invité

Bonsoir Docteur,

Sur une discussion dans 'maladies rares' 'syndrome de Gougerot', une personne m'a parlé de ce syndrome qui serait diagnostiqué par des
ophtalmologistes formés à la "posturologie de Lisbonne".

Copie d'une partie d'un msg dans cette discussion
""" Grâce à des techniques dites "proprioceptives" (posturologie de Lisbonne + gouttière fonctionnelle + orthopractie + Orthoptie) cela réduirait des symptômes comme :
* l'hyper sécheresse oculaire
* le phénomène de Raynaud
* les douleurs multiples (musculaires, articulaires...)
* la fatigue
* les vertiges......
* etc....""""

Je vous mets le lien où nous pouvons trouver des informations sur ce syndrome : http://posturo.free.fr

Connaissez-vous ce syndrome ? Pensez-vous qu'effectivement ces méthodes seraient efficaces pour les symptômes de la fibromyalgie et d'autres maladies ???

J'ai oulbié de préciser que j'ai une scoliose (pas de maintient mais de naissance), une bascule des hanches, des hernies cervicales, pblème de rotules aux 2 genoux, j'ai fait plusieurs entorses et j'ai un problème au niveau de la machoire qui reste régulièrement bloquée ou qui 'craque'. Je grince des dents dans la journée, pour la nuit je n'en sais rien. J'ai également porté des semelles orthopédiques étant jeune que logiquement je devrais encore porter, mais à l'époque je les avais perdu en vacances et j'en ai jamais fait refaire.

Merci d'avance pour vos réponse et bonne journée
Guylaine

Portrait de elisa7
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bonsoir,
juste pour te dire qu'on m'a prescrit une gouttiere il y a+ d'un mois.Seulement, avec l'opération, j'ai oublié d'aller la chercher, ce sera pour le 16janvier.Cer appareil est censé éviter les crissements des dents la nuit, et donc décrisper les machoires, responsable dans mon cas de "névralgies d'arnold".(nerfs d'arnold qui se coincent entre 2 cervicales et provoque des migraines a se taper la tête dans le mur.
Bonne soirée.

Portrait de anonymous
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Bonjour Elisa,

Peux-tu me dire quel est le médecin qui prescrit les goutières ? Est-ce un dentiste, le médecin traitant ou 1 autre spécialiste ?

Je viens de rajouter dans mon 1er message les différents problèmes que j'ai au niveau du dos, machoire..... et c'est vrai que j'ai également la machoire très crispée mais ça je me demande si ce n'est pas un tic dû à ma nerveusité car + je suis nerveuse et plus je grince des dents et je crispe la machoire au point de souffrir toute la journée jusque dans la nuque !

Bisous et bon courage
Guylaine

Portrait de lotus
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bonjour Guylaine

C'est le dentiste qui prescrit la goutière, moi j'en ai une car je suis dans le même cas, et j'avait des maux de dents et machoir pouvais aller jusqu'a le bloquage.
voila!
bisous et a plus tard
Elo.

Portrait de dalo06
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Guylaine,

Effectivement, comme Elo (Lotus), moi aussi j'ai une gouttière depuis des années pour du bruxisme et ma grosse crise qui durait depuis septembre s'est calmée... en même temps que je remettais ma nouvelle gouttière... que j'avais négligé de mettre depuis quelques mois ! Alors je ne sais pas si c'est ça, ou le Laroxyl, ou l'acupuncture que je fais 1 fois par semaine (qui m'a enlevé mes bouffées de chaleur de la nuit)... ou la fin de ma crise... mais je vais beaucoup mieux depuis la fin de l'année, depuis que je remet ma gouttière la nuit pour dormir je n'ai plus eu mes maux de tête, mes douleurs aux cervicales, au cou, aux oreilles, aux machoires...

On a droit à 1 gouttière par an, remboursée par la sécu, faite par un dentiste, en silicone transparent la plupart du temps, les dentiste peut "s'arranger" aves les cotations pour la sécu (comme s'il avait fait des radios et des soins) pour que vous soyez remboursés sans problème car ça peut être très cher !

Moi les anciennes étaient moulées sur l'arcade inférieure de mes dents et la nouvelle est aussi sur la machoire inférieure, mais d'après les renseignements pris par mon dentiste, on a de meilleurs résultats avec une demi-gouttière, qui est centrée en bas, mais plus sur toute la machoire : elle prend environ les 8 dents centrales au lieu de tout le bas... on a du mal au début, mais après on en prend vite l'habitude.

Et on n'a pas besoin de lettre du médecin traitant pour aller voir un dentiste...

Elisa, tu verras la différence quand tu auras ta gouttière ! C'est assez rapide, au bout de quelques nuits tu sentiras la différence !

Lora

Portrait de elisa7
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merci lora, je l'espère vraiment!
guylaine, c'est le spécialiste en médecine interne qui m'a prescrit la gouttiere.Ensuite je suis allée avec mon ordonnance chez le dentiste qui a pris les empreintes, et je devais y retourner 3jours apres pour l'essayage, mais bon avec l'opération et la fatigue qui a suivie, j'ai perdu du temps.

moi, j'espere surtout que ça soulagera mes maux de tete(névralgies d'arnold)
pour mes dents, c'est trop tard, elles sont toutes plombées voire couronnées!!
bonne nuit
elisa

Portrait de anonymous
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Bonjour Dr Martzolff

Merci pour vos voeux, et à mon tour je vous souhaite tous mes voeux de bonheur et de santé pour la nouvelle année.

J'aurais aimé avoir votre avis sur mon 1er message.

Merci d'avance
Guylaine

Portrait de docteur Richard Martzolff
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Bonjour a toutes et à tous.
En ce qui concerne le syndrome de déficience posturale, il est très difficile d'avoir un avis dans la mesure où certaines personnes, certaines patientes qui me consultent, n'ont pas eu toutes de résultats efficients. Néanmoins, certaines d'entre elles, je dois dire assez peu, semblent satisfaites.
Il en est de même pour la gouttière dentaire. Précisément dans ma région, un chirurgien dentiste (de renom) pratique ce type de traitement. Les résultats sont identiques à la posturologie.
Il y a tout de même une chose pour laquelle je m'inquiète, c'est le prix des appareils mis en place, il me semble, qu'ils avoisinent les 600 ou 700 € par unité et bien entendu non remboursés.
Je suis toujours méfiant des thérapeutiques onéreuses...mais ceci est une affaire personnelle.
S'il s'agissait simplement d'une consultation en stomatologie ou en chirurgie dentaire avec un avis spécialisé cela peut, pragmatiquement, pouvoir s'envisager sans problème majeur.
Il semble qu'il faille, à la clé, utiliser ce type d'appareil relativement onéreux sur une longue période. Ceci en vaut peut-être la peine d'ailleurs.
D'autre part cela nécessite un suivi donc d'autres consultations.
Mais bien entendu il ne s'agit là que de mon avis.
J'espère avoir répondu convenablement votre question.
sinon, veuillez me la reposer en créant une nouvelle discussion. De cette façon le message sera mieux visible.

Nous pouvons d'ailleurs profiter de cette occasion pour créer une nouvelle discussion en posant la question :
Quelles sont les personnes qui ont eu des résultats (dignes de ce nom) avec la posturologie et avec une gouttière dentaire.
Nous pourrons ainsi, peut-être, grâce à la participation de tous, faire avancer le problème.

Portrait de elisa7
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bonjour docteur,
ma gouttiere coûte 160 euros, mais avec le remboursement de la sécurité sociale, va me revenir à 50 euros.
ELISA

Portrait de anonymous
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Merci Dr pour votre réponse.

Je vais déjà parler de la goutière à mon dentiste... pour le reste effectivement je trouve cela également trop onéreux...
Bonne journée
Guylaine

Portrait de JL_78180
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C'est moi qui ai parlé de SDP (syndrome de déficience posturale) à Guylaine68 dans la rubrique "maladies rares" : pas eu le temps de suivre les discussions sur ce forum entre temps.

Il faut savoir qu'il y a "gouttière" et "gouttière" ...

Les 3 membres de notre famille prote tous une gouttière bon marché, à moins de 40€ la pièce (trouvée sur Internet, commandée directement chez le fabriquant français : fabraiquant d'orthèses pour le monde médical).

Ce n'est pas préscrit par un médecin : je n'ai pas trouvé de médecin pour nous suivre dans l'utilisation de cette gouttière sur ma "malocclusion" de classe II (suppracclusion : la mâchoire sup recouvre complement la mâchoire inf : les molaires était trop courtes, plus courtes de 2 à 3.5mm que les incisives).

Je me suis constituée "cobaye humain" en mai 2006 : pour tester cette gouttière.

Mes 2 enfants sont déjà passée de "classe II" en "classe I" à l'aide d'une autre gouttière souple franco-française : Soulet-Bésombes (en latex, prescrit par un dentiste, facturée à 800€ par semestre par le dentiste d'IDF, remboursée sur la base de 193€50 au titre de TO90 par la SS pour les moins de 16ans, le reste par ma mutuelle, qui couvre 600% du plafond de la SS).

Il ne font plus que de "contention" avec cette nouvelle gouttière en plastique "bon marché".

En 6 mois de port (1h de mâchouillage intensif par jour + port la nuit), ma malocclusion est levée : je suis devenue "classe I" (léger recouvrement d'incisives infs par des incisives sup" lorsque je serre naturellement mes dents.

Mes molaires infs ont augmenté de hauteur (~2mm).

Mes incisives infs centrales (pivotées sur leur racine, étaient tournée à 45° , inclinées vers l'intérieure de la bouche : poussées par mes dents de sagesse : mes molaires, prémolaires, canines ... étaient toutes inclinées vers l'avant) ont été redressées.

Les 2 mâchoires sont quasiment de la même largeur maintenant (je peux mastiquer des 2 cotés en même temps. Or avant, il fallait choisir le coté de mastication, dévier la mandibule, pour remplir la fonction de "me nourir").

Revenons aux "causes" de "non résultats", de "faibles résultats", voire de "résultats inverses" de Posturologie de Lisbonne.

J'ai organisé 2 rencontres entre l'expert mondial, le Pr. OADS (son initial) de Lisbonne et des familles françaises en cours de traitement de Lisbonne dernièrement :

- le 18/02/2007 à Lausanne pour 4 familles (8 personnes prismées, 5 cas nons prismés, avec suspicion de SDP)

- les 24-25 mars 2007 à Montigny le Bretonneux-Elancourt (78) pour une trentaine de familles (dont 26 personnes "prismées", une quarentaine non prismées, qui souhaitaient un dépistage gratuit de SDP)

Le constat a été assez parlant :

- 100% de lunettes à prismes "mal réglées" (IE : effet prismatique non à optimal, même chez ceux qui ont obtenu "d'excellents résultats" : comme les 3 membres de ma famille)

- 2 verres "mal montés" (1 prisme bien monté, l'autre mal monté sur la même monture) pour 2 porteurs de "bi-prismes" (prisme avec 4° à 5° de dispersion sur l'orientation d'un prisme : résultats de traitement "positifs", mais "pas à la hauteur")

- plusieurs erreurs de prescription de prismes (erreur sur le typage de SDP : donc mauvaise prescription de combinaison de prismes) : "ratage de traitement" (pas de résultat positif : car lunettes non portées) chez les uns et "résultats très faiblement positifs" chez les autres (persistence dans le port des lunettes à prismes mal prescrites et mal réglées);

- plusieurs changement de "typage de SDP" (besoin de changement de combinaison de prismes) non décelés par les praticiens locaux : rechutes, voire déclenchement de symptômes jamais rencontrés (considéré comme "aggravation d'état pathologique").

La prise de conscience sur la nécessité de former nos opticiens a eu lieu chez certains praticiens.

12 opticiens ont pu bénéficié d'une "formation-information" rapide et quelques "travaux pratiques" sur les lunettes des porteurs sur place.

La formation de nos oph-posturos n'est pas encore terminée (on n'est pas encore expert après 6ans de pratique) : ils faudrait les former en "bilans différentiels" pour permettre l' identification de "causes possibles de ratage de traitement".

Moralité : les résultats actuellements connus sur cette pratique clinique sont "plombés" par ce facteur "effet prismatique non optimal de lunettes portées" par les SDP.

Portrait de dalo06
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JL,

Aviez vous des symptomes douloureux comme ceux de la fibromyalgie avant de porter cette gouttière et les douleurs sont elles "parties" maintenant ? Avez vous une fibromyalgie ?

Lora

Portrait de JL_78180
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Je n'avais pas de diag de fibro : mais j'avais les douleurs très ressemblantes à celles décrites par les fibros "étiquetés".

Il faut savoir que le SDP était diagnotiqué à partir de 6 points algiques : c'est un critère qui ratise large (ceux qui ont 11 points algiques remplissent facilement ce critère).

Ce que je ne sais pas encore : si tous les fibros sont potentiellement SDP, est-ce qu'ils aient quelque chose de "plus" que le SDP ???

Ce quelque chose de "plus" ne serait pas détectable par des analyses de sang, des imageries, ...

Lorsque j'ai porté la gouttière, je n'avais déjà plus de douleurs (en mai 2006) : car mon traitement "postural" de Lisbonne a déjà dissipé de manière "durable" (sur 2ans de traitement : peu de récidives de courte durée) les douleurs multiples chroniques que j'ai dégusté.

C'est pour améliorer l'aspect "esthétique" et prévenir d'éventuelle rechute que j'ai voulu améliorer mon "occlusion".

Car la malocclusion est source de bien des douleurs à distance : ce n'est pas des témoignages qui manquent sur les forums.

Le traitement de Lisbonne m'a permise de me mettre en situation de "désocclusion", tant que je ne serre pas les dents (c'est un contrôle conscient de position mandibulaire, surtout au début du traitement).

Depuis mai 2004, j'ai réussi à installér la position mandibulaire préconisée par Lisbonne : alignement de mâchoires en "bout-à-bout incisive" dans la journée.

Cela a nécessité 3 mois de contrôles conscients dans la journée.

Mais la nuit, ça m'arrivait encore de serrer les dents (me réveiller en position de "malocclusion", au lieu de "désocclusion").

Or j'étais en "classe II-2" de "malocclusion" : mes dents postérieurs inf étaient toutes trop courtes et inclinées vers l'avant (de canines aux molaires), c'est pour cette raison que ma mâchoire inf était en recul, mes incisives sup recouvraient presque totalement mes incisives inf (c'est pour remplir la fonction de mastication que j'ai reculé et dévié ma mandibule :les 2 arcades n'avaient pas la même largeur, je ne pouvais pas mastiquer des 2 cotés en même temps, ...).

Cette gouttière a pour vertu d'égaliser en peu de temps (6mois), et la hauteur de mes dents, et la largeur de mâchoires au niveau des molaires : maintenant, je n'ai plus besoin de dévier la mandibule pour mastiquer, et prendre la précaution d'aletrner le coté de mastication pour éviter d'installer une position de mandibulé mal centrée.

Ainsi, je tire moins de traviole sur mes muscles manducateurs : c'est plus sain pour l'équilibre de tension musculaire dans le corps.

Portrait de mimihlr
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bonjour,

difficile d'etre attentive d'ou je n'ai pas lu tout le post.

voici plus de deux ans que je souffre et voici quelques mois que l'on parle de SDP.

j'allais enfin mieux grace a de la posturologie et des verres a prisme,la gouttiere pour ma part fut un veritable echec.

je retravail depuis avril et je suis en chute libre .

pouvons nous esperer un jour se lever sans la moindre diffuculte,et sans douleurs?

pouvons nous esperer une nuit sans reveille du aux douleurs?

qui s'en est sorti et comment?

merci

Portrait de subcora
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bonjour tout le monde !
pour ma part, un ostéopathe de renom de ma région, m'a décelé une "malocclusion temporale droite" mercredi dernier. j'ai pu enfin comprendre pourquoi j'ai mal (des cervicales aux lombaires et de l'épaule au doigts) comme ça depuis + de 2 ans (je ne parle pas du reste de mon corps qui ne brille pas !). il m'a regardé sous tous les angles du dos, et le diagnostic : crâne coté droit bloqué, multiples tendinites coté droit, scoliose coté droit et surtout mâchoire décalée à droite. résultat : lettre pour stomatologue pour pose de "planas classique".
alors mes questions sont : qu'est-ce-qu'un planas ? est-ce la gouttière dentaire dont vous parlez ? et "la malocclusion temporale droite" est un autre terme qui désigne le syndrome de déficience posturale ?
si ce n'est pas le même problème, je trouve que ça y ressemble de très près !
merci pour votre écoute et vos réponse.

Portrait de dalo06
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JL, si je comprend bien, une gouttière peut donner une meilleure occlusion ? Comment ? j'en met une depuis 5 ans environs pour dormir et mes machoires sont toujours aussi de travers ! Comme vous, j'ai la machoire superieure qui recouvre complètement celle du dessous et mes dents du bas sont toutes petites, courtes et usées... et mes machoires n'ont pas la même forme : celle du dessus ets plus grande que celle du dessous et pas du tout en face, comme vous c'est très dur de réussir à macher...
Comment une gouttière peut elle arranger ça ?
Lo

Portrait de mimihlr
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bonjour,

j'aimerais savoir si vous travaillez et si oui qu'elle profession,avec difficulte je presume?

je desire vraiment travailler mais je ne sais pas si c'est resonnable ,je rechute des que je bosse trop et du coup ne sais pas assumer ma vie familial,je suis en permanence entre le choix de la vie social ou familial,gerer les deux est tres douloureux et fatigant.

merci

Portrait de Eva Charlet
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Bonjour, je me suis fait diagnostiquer un SDP il y a un an, j'ai eu des lunettes prismatiques qui ont radicalement changé ma vie! plus de douleurs!! Le seul inconvénient est que la monture de mes lunettes doit être inclinée à 15°. Cela ne posait pas de souci jusque là, les opticiens me les réinclinaient dès que ça rebougeait (c'est à dire tout les mois quasiment).
Depuis quelques mois j'ai déménagé et là où je vis désormais on ne comprend pas pourquoi je dois incliner la monture, les opticiens n'ont pas le matériel nécessaire et ma monture n'est donc pas inclinée suffisamment, je recommence à avoir des douleurs...
Un opticien m'a dit qu'il ne comprenait pas pourquoi la monture devait être inclinée, il me dit que cette inclinaison devrait être déjà dans les verres et qu'on ne devrait pas toucher à la monture. Je ne sais pas quoi penser, il est vrai en plus qu'une telle inclinaison n'est pas du tout esthétique...
Quelqu'un peut-il m'éclairer? Avez vous des lunettes à prisme? devez vous incliner également la monture???

Participez au sujet "Syndrome de Déficience Posturale et fibromyalgie ???"