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Bonjour Christiane,

Il y a quelques temps j'avais demandé conseil pour un passe de lévothirox à euthyral.

Depuis 4 ans avec lévothirox, je ne convertissais pas les t4 en t3.

Depuis 2 mois avec euthyral je vais mieux, mais maintenant ce sont les t4 qui sont manquantes :

prise de sang du 26.11.09 :

t4 : 0,96 (normes labo 0,93 à 1,70)
tsh : 0,01 (normes labo 0,27 à 4,20)

les t3 sous lévothirox étaient de 1,89 (normes labo 2,00 à 4,40)
les t3 sous euthyral sont de 2,71 ( mêmes normes)

Je dois voir mon médecin généraliste vendredi prochain, à la dernière visite il m'avait dit qu'il devra sûrement ajouter un peu de lévothirox pour faire remonter les t4.

Je me demande aujourd'hui, s'il ne serait pas plus logique de garder mon dosage de 75 de lévothirox ET de rajouter un peu d'euthyral au lieu du contraire.

Qu'en pensez-vous Christiane ?

En étant sous les normes de t3, j'avais mal aux muscles et articulations, est-ce-qu'un manque de t4 peut faire la même chose ?
parceque les douleurs sont revenues.

Mon médecin m'avait dit aussi qu'il trouvait la tsh trop basse, je n'ai pourtant pas de signes d'hyper, mais s'il rajoute un peu de lévothirox, la tsh va encore baisser non ?

Je vous remercie de vos réponses et vous souhaite un bon week-end.

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Bonjour

A partir du moment où vous avez des T3 directement et que des T4 sont elles aussi converties en T3 il est donc normal que le taux soient plus bas.

Dans la mesure où vous allez mieux c'est donc tout à fait normal et vous conserver alors ce dosage.
Quoique une petite augmentation peut tout à fait être faite car les T3 sont encore un peu basses.
Donc une augmentation d'Euthyral dans un premier temps et ensuite on pourra mieux voir si une augmentation de T4 uniquement est nécessaire.

Donc il y a un mieux mais pas encore suffisant puisque les T3 sont encore basses.
L'amélioration a permis un mieux au niveau des douleurs mais le fait qu'il manque encore des T3, il est normal qu'elles soient revenues.

La TSH basse n'est plus interprétable puisque ce sont les T3 qui la font chuter.
Donc on se concentre uniquement sur les T3 et les T4 pour équilibrer le traitement.

Bien cordialement
Christiane
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Merci Christiane, le seul souci c'est que mon médecin ne veut pas que j'augmente Euthyral, il m'a dit que la tsh était trop basse.

De ce que vous m'avez appris, je lui ai dit qu'elle n'était plus interprétable avec euthyral, mais il m'a dit que si, elle l'était quand même.

J'avoue que je doute toujours et encore, bien qu'il mette de la bonne volonté à me soigner, je me demande toujours s'il cerne bien les problèmes hormonaux.

J'avais d'ailleurs commençé de moi-même un quart d'augmentation d'euthyral et il m'a fait tout stopper.

De là, il m'a dit que selon comment s'oriente les t4, parceque ça fluctue tout le temps, il adapterait avec un peu de lévothirox.

D'ailleurs j'ai fait, comme toujours, la prise de sang ajeun, tôt le matin, peut-être que dans l'après-midi les t4 sont un peu plus élevées.

Si toutefois il rajoute un peu de lévothirox, ça va quand même faire encore augmenter les t3 ? ainsi que les t4 bien sûr.

Bien que je ne convertisais pas bien sous lévothirox seul, le petit ajout de lévothirox va-t-il jouer sur une augmentation des t3, aussi légère soit-elle ?

Merci de vos réponses.

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Bonjour,

Et bien votre médecin se trompe ou alors il faut qu'il sache faire le calcul (très compliqué) qui permette de voir le rapport avec les hormones.
Donc quand on sais pas faire ce calcul, on tient compte uniquement des hormones puisque de toutes façons c'est ce qui importe le plus.

Mais vous pouvez effectivement adapter aussi le dosage de la T4 par uniquement le Levothyrox.
Si votre organisme veut bien se décider à convertir la T4 en T3 vous en aurez de ce fait un peu plus. Mais là c'est pas sûr non plus que cela fonctionne.
Et si donc la conversion ne se fait toujours pas, cela n'avancera à rien du tout.

Je ne me souviens plus, c'est lui qui vous avait prescrit Euthyral ?

Quant au pic des hormones, quel que soit le moment où l'on prend le traitement, il se situe dans la matinée.

Bien cordialement
Christiane
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Bonjour Christiane,

Oui en effet, ça faisait 4 ans que ma généraliste me donnait lévothirox et ne regardait que la tsh et les t4.

Comme je n'allais pas bien du tout je lui ai demandé de faire un essai euthyral, elle a refusé en me disant qu'elle n'avait appris qu'avec lévothirox.

Moi-même j'ai demandé par 2 fois les T3 au labo en payant de ma poche, par 2 fois ils étaient trop bas.

J'ai donc changé de médecin, le hasard a fait que celui-ci a demandé T3, aussi autres glandes que la thyroïde, je ne me rappelle plus des noms.

Il m'a vu arrivé avec 8 de tension, des années d'insomnies etc... et m'a donc passé de suite à Euthyral.

Globalement je vais beaucoup mieux, rien à voir, d'autant plus que je prends un demi euthyral le matin et un quart vers 3 h et que je n'ai plus ces gros coups de pompes de l'après-midi, je ne me traine plus le matin non plus.

Le lévo ne fonctionne pas sur moi, ou plus, la première année ça allait, les 3 suivantes ça a été en descendant.

C'est pour ça qu'il veut faire un ajout de t4 par lévothirox en plus d'euthyral, et là, en principe, les t3 et t4 devraient s'équilibrer enfin.

Vous connaissez beaucoup de personnes qui sont soignées de la sorte ?
Je pensais que c'était plutôt euthyral qui était ajouté à lévothirox et non le contraire.

Ca me ferait en tout 3 quart d'euthyral et je ne sais pas combien il veut ajouter de lévo, il va commencer par 25 je suppose.

Merci de votre aide.

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Il n'y a pas de règles. On peut ajouter du Levothyrox à l'Euthyral ou le contraire. Le principal étant d'arriver à stabiliser et à équilibrer les hormones et surtout donc les besoins.

Il n'y a malheureusement pas suffisamment de personne sous Euthyral ou du moins sous T3. Si c'était le cas il y aurait bien plus de personnes qui iraient mieux.

Pour ajouter le Levothyrox non il faut commencer par 12,5 puisque vous êtes sous T3. Donc on y va doucement.

Bien cordialement
Christiane
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Merci Christiane, d'accord, s'il y a ajout de lévothirox je commençerai par 12,5.

Reste à voir vendredi ce qu'il décidera, mais là il n'y a plus trop le choix, combiner les 2 médicaments.

Je lui disais aussi que le soja n'était pas indiqué pour la thyroïde et il m'a dit ne pas être au courant.

Je ne me trompe pas pourtant, est-ce-que tu as un lien que je pourrais imprimer pour lui montrer ?

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Bonjour,

En tapant soja + thyroïde dans un moteur de recherches comme google, vous pourrez en trouver.

J'ai écris un article à ce sujet et vous trouverez d'autres liens intéressants sur le soja : http://thyroide-fibromyalgie.blogspot.com/2007/01/une-mission-de-france-le-soja.html
Dont :

Quote:
.......conduisent ainsi à la plus grande prudence chez l’humain à cette période de la vie ; que chez l’enfant hypothyroïdien les préparations à base de protéines de soja riches en isoflavones peuvent augmenter les besoins en thyroxine ;

qui est un article de l'AFSSAPS.

Voir aussi une étude faite au sujet de l'impact du lait de soja utilisé chez de jeunes enfants : http://www.allergique.org/spip.php?article1944
Dont :

Quote:
En particulier il semble qu’il y ait des interférences entre soja et thyroïde. Le soja contient des phyto-oestrogènes, les isoflavones, qui pourraient entraîner un dysfonctionnement thyroïdien, avec des interférences hormonales avec les traitements substitutifs.

Bien cordialement
Christiane
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Merci Christiane, je partirai vendredi à mon rendez-vous avec toutes les informations.
Et je vous dirais ce que fait le médecin pour le traitement.

D'ailleurs, en manque de T4 et ce, malgré une tsh à 0,01 et des T3 au milieu de la norme, peut-on encore parler d'hypothyroïdie ?

Portrait de Christiane59
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Oui bien sûr puisqu'il manque des hormones.
Elle est modérée mais elle est toujours présente.

Bien cordialement
Christiane
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Merci Christiane, j'ai oublié une autre question, elle est peut-être idiote mais tant pis, je demande quand même !lol! :

Depuis la découverte d'hashimoto il y a 4 ans, je n'ai pas des chiffres élevés comme certaines personnes pour les 2 recherches qui marquent la maladie (cette fichue mémoire, je ne retrouve pas les noms exacts de tête).

Il n'y a pourtant pas de petit ou gros hashimoto, qu'est-ce-que ça signifie, est-ce la force de destruction des anticorps (houla, ça fait penser à mission impossible !) ou est-ce-que c'est selon comme la thyroïde fonctionne encore ?

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Les anticorps ?

Pour une Hashimoto, il faut qu'ils soient au moins 5 fois supérieurs à la norme.
Et effectivement ce n'est pas parce que le taux est élevé que la maladie est plus importante. Il y a des personnes qui ont des taux très élevés mais les anticorps sont peu actifs, alors que peu d'anticorps peuvent être très actifs et atrophier très rapidement la thyroïde.

Bien cordialement
Christiane
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Oui Christiane, les anticorps anti-thyroïdiens, j'ai repris mon dossier pour les noms exacts, mais vous voyez, en 2005 quand on a découvert la maladie d'hashimoto,

les anti thyroglobulines étaient de 66 (norme inférieure à 115)
et les anti-thyroperoxydase étaient de 142 (norme inférieure à 34)

En 2008 une endocrinologue doute que j'ai bien hashimoto et me refait faire les examens :

les anti thyroglobuline sont de 42
les anti-thyroperoxydase sont de 184

C'est en parcourant des posts que je me suis aperçue que peu de personnes hashimoto ont des anticorps aussi bas, mais tout au contraire à des chiffres énormes.

Sur 4 échographies, c'est surtout la 1ère année où la thyroïde s'est atrophiée, mais pour les 2 dernières les chiffres sont à la hausse, ça n'est pas possible qu'une thyroïde augmente n'est-ce-pas ?

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Dans votre cas il est fort probable que vous avez ce qu'on appelle une thyroïde atrophique = petite thyroïde et d'où le fait que les anticorps soient supérieurs à la norme mais faiblement.

Les médecins confondent souvent cette thyroïdite avec une Hashimoto.
Cela dit cela ne change pas le traitement.

Bien cordialement
Christiane
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Christiane, y a t-il un moyen de dissocier une thyroïde atrophique d'une maladie d'hashimoto ?

Une thyroïde atrophique n'est pas une maladie auto-immune ?

Je pensais pourtant que les 2 analyses ci-dessus étaient le marqueur de la maladie d'hashimoto.

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Bonjour,

Si c'est ce sont deux maladies auto-immunes.

La différence c'est qu'une Hashimoto la thyroïde sera détruite petit à petit alors que la thyroïde atrophique est une thyroïde qui est et reste petite mais elle ne le sera pas plus.

La différence se fait surtout au niveau de la nature des anticorps.
Mais cet examen n'est pas fait.
Il permettrait de savoir à quel type exactement d'anticorps on a à faire, car ceux d'Hashimoto ne sont pas tout à fait les mêmes que ceux qu'on retrouve dans une atrophique comme même ce ne sont pas les mêmes que pour une maladie de Basedow, ou d'une De Quervain.

Ca coûte trop cher donc on fait pas.
Cela dit cela ne change pas le traitement dès lors qu'il est nécessaire.
Des personnes ayant une thyroïde atrophique, n'ont pas besoin pour autant de traitement. Leur thyroïde est petite certes mais fonctionnant parfaitement.

Bien cordialement
Christiane
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Merci Christiane de vos réponses.
Je vais en parler vendredi à mon médecin, je sais maintenant que ce sont 2 maladies auto-immunes mais dans le fond on aimerait bien savoir ce qu'on a vraiment, c'est normal.

J'ai retrouvé une ancienne prise de sang de 2000 où j'ai simplement la tsh qui était déjà à 3,58 à l'époque.

Ma tsh en 2005 était montée à 10 avec hashimoto, pour ma part impossible de vivre sans traitement parceque ça continuait à monter tout doucement.

J'ai des gros soucis d'urticaire en ce moment, savez-vous si c'est lié aux troubles de la thyroïde, avez-vous déjà eu des cas de personnes qui ont ce genre de problème ?

Le spécialiste que j'avais vu il y a 2 ans avait fait des tests et comme il n'avait rien trouvé, m'avait dit que c'était dû à la thyroïde.
Si je lui avais dit que j'avais une jambe cassée il m'aurait certainement dit que c'était dû à ça !

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Urticaire, eczéma, peau sèche, démangeaison,...... c'est courant effectivement.

Bien cordialement
Christiane
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Ha, il va donc falloir faire avec, merci beaucoup pour votre aide, bonne fin d'après-midi.

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Bonjour Christiane,

Voilà, hier soir j'ai vu mon médecin pour adapter le traitement, il me rajoute donc un demi de 25 de lévothirox au trois quart d'euthyral.

A cause des t4 qui sont basses, maintenant que les t3 sont remontées.

Par contre ce qui m'ennuie, c'est que pour la prise de sang du mois prochain, il ne me fait faire que la tsh.

Ca n'avancera pas à grand-chose vu qu'on ne s'en occupe plus trop sous euthyral.

Je demanderai bien à l'infirmière de me faire les t4 quand même, pour voir où ça en est.

Tant pis, ce sera de ma poche, mais si ce dosage pouvait fonctionner, ça vaudrait le coup non ?

A votre avis, vu les résultats des t3 lors de mon premier message, est-ce-que ça vaut le coup que je les demande aussi ?

Le demi de 25 de lévothirox ajouté à euthyral va-t-il faire monter encore un peu les t3 en plus des t4 ?

Je vous remercie de votre réponse.

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Bonjour,

Bin non effectivement ne faire que la TSH quand on prend de l'Euthyral ça ne sert à rien du tout. Il faut impérativement les T3 et les T4.

Ce n'est pas parce que lors d'un bilan sanguin vos T3 ou T4 d'ailleurs sont remontées qu'il n'est pas nécessaire de les contrôler.
Il faut le faire à chaque fois autrement vous avez toujours un doute sur le bon dosage du traitement puisqu'il vous manque une information et la plus importante les T3 = les hormones réellement actives.
Et comme dit, elles sont produites dans le cadre d'un autre organe et pas issues directement de la thyroïde ou du moins pas complètement, puisque la thyroïde ne produit la T3 qu'en très petite quantité.

Les 12,5 de Levothyrox vont faire remonter les T4 ce qui permettra à votre foie, aux intestins, aux reins,.... d'en avoir un peu plus à convertir en T3.
Donc oui normalement cela doit, mais quand on a des problèmes de conversion ce n'est pas pour autant le cas.
Il y a des personnes qui ne prennent que de la T3 en complément, et donc on ne tient même plus compte de leur T4.

Bien cordialement
Christiane
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Merci Christiane, bon et bien je n'ai plus qu'à demander les t3 et t4 et les payer, ce sera mon cadeau de Noël !

Si je continue sur ce type de dosage je veux au moins savoir où ça en est.

Parceque je vois le coup venir gros comme une maison, il va me dire le mois prochain que la tsh est bien trop basse et il va vouloir diminuer voir enlever le demi de 25 de lévothirox.

Donc si je vois que les t3et t4 sont enfin toutes remontées, pas question qu'il touche à quoi que ce soit, kssss kssss, je vais griffer !

Reste plus qu'à attendre le mois prochain pour savoir, merci beaucoup de votre aide, je vous souhaite un bon dimanche.

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Rebonjour Christiane, j'ai oublié une petite question concernant le médicament Circadin que m'a prescrit un spécialiste à l'hopital.

A cause des insomnies, il veut que je prenne Circadin, déjà à la pharmacie ce médicament coûte 30 Euros, non remboursé, j'ai pas encore pris.

Je voulais savoir si ce médicament n'était pas contre-indiqué avec une maladie auto-immune.

Le médecin me dit que c'est un traitement naturel, à base de mélatonine pour reproduire les cycles du sommeil.

Avez-vous une information là-dessus concernant Circadin et hashimoto, le prix me freine déjà beaucoup mais si en plus vous me dites que c'est contre-indiqué, ce sera tout vu.

Je vous en remercie par avance.

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Bonjour Christiane,

Je ne retrouvais plus mon dernier post, j'en avais oublié le titre exact.

Pourrais-je avoir votre avis sur mes derniers résultats s'il vous plait ?

tsh : 0,01 (norme labo 0,27 - 4,20) antériorité au 26/11/09 : 0,01

t3 : 2,94 (norme labo 2,00 à 4,40) " " " : 2,71

t4 : 1,05 (norme labo 0,93 à 1,70) " " " : 0,96

Je suis à présent à 3 quart d'euthyral et un demi de 25 de lévothirox.

Merci de votre aide.

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Bonjour,

Les T4 et T3 sont encore bien basses.

Donc il faut augmenter l'Euthyral. Mais avant toutes choses : comment vous sentez-vous ?

Bien cordialement
Christiane
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Je me sens bien Christiane, mais par moment un peu trop speed je dirais, et toujours par moment je transpire un peu plus qu'à l'ordinaire.

Par ailleurs j'ai toujours eu entre 8 et 9 de tension sous lévothirox, maintenant je suis à 11, chiffre que je n'ai jamais eu de toute ma vie.

Je ne suis pas une grosse personne, peut-être ce dosage est-il suffisant pour moi, d'ailleurs est-il question de poids pour être bien dosée ?

Pour vous il faut augmenter euthyral et laisser lévothirox à 12,5 ?

Merci de vos réponses.

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