Portrait de HERBERT78

Bonjour,

On m'a diagnostiqué une maladie de Basedow il y a un peu plus d'1 mois. Après prise de 10mg de néo-Mercazole chaque jour je refais un contrôle aujourd'hui et les résulats m'étonnent. La TSH a un peu progressé (de 0,048 à 1,847) en revanche la T4L a diminué pour passer en dessous du seuil (de 12,65 à 11,10).
On m'a dit que j'avais une hyperthyroïdie "frustre" mais est-ce normal de passer en dessous des taux normaux pour la T4L?

Je ne vois mon endocrino que le 16 merci de m'éclairer!

Portrait de Christiane59
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Bonjour,

Vous aviez une TSH à 0,048 et on ne vous a donné que 10 mg de Néomercazole et en seulement un mois vous avez déjà une TSH remontée à 1,8 ????!!!!!!!!
Ce serait très étonnant qu'il s'agisse d'une Basedow.

Donnez les normes du labo pour les T4.

Avez-vous l'analyse des anticorps anti TPO, anti TG et anti récepteurs de la TSH ?
Si oui donnez les résultats avec les normes du labo.
Si pas c'est à faire et cela veut dire que votre médecin a déclaré une Basedow sans aucun élément qui permettrait de la déterminer.
De plus une Basedow n'est pour ainsi dire JAMAIS frustre. Basedow est une hyperthyroïdie très importante.

De plus vos T4 étaient à 12,65 et maintenant sont à 11,10 et vous dites donc que à 11 vous êtes sous la minimale du labo. IL me faut vraiment les normes du labo.
Donc il est impossible avec un résultat à 12, qui donc était très proche de la minimale, que vous ayez une hyperthyroïdie mais surtout disons une Basedow.
Basedow ce sont les anticorps antirécepteurs de la TSH qui font chuter la TSH mais qui stimulent la thyroïde, qui donc produit beaucoup trop d'hormones et surtout la T4. Votre taux étant bas, il est impossible donc qu'il y ait une Basedow.

Mais cela dit il peut y avoir une hyperthyroïdie, car comme les T3 n'ont pas été analysées on ne sait pas si elles elles sont élevées ou pas.
Si elles le sont elles peuvent être responsables de la TSH basse et des T4 très basses. Et dans ce cas vous avez ce qu'on appelle une hyperthyroïdie à T3.
Donc là c'est la conversion des hormones T4 en T3 qui est faite en excès.
Cette conversion c'est le foie pour l'organe principale, qui le fait.
Donc il faut alors faire un bilan sanguin à ce niveau.
Mais si les T3 sont basses elles aussi alors vous avez une hypothyroïdie soit secondraire (hypophyse), tertiaire (hypothalamus) ou provoquée par des anticorps antirécepteurs de la TSH non stimulants et qui donc ne sont pas ceux de la maladie de Basedow.

Le Néomercazole à freiner votre thyroïde, donc cela fait remonter la TSH et descendre les T4. Ce qui est donc normal.
Ce qui ne l'est pas c'est que cela ce soit fait aussi rapidement avec un dosage aussi faible.
Il faut faire un bilan sanguin avec : TSH, T3, T4 + les 3 anticorps.

Il semble que votre médecin ce soit planté dans le diagnostic.
D'ailleurs au fait quels sont vos symptômes ?
A quelle occasion a-t-on fait ces examens ?

Avez-vous fait une échographie thyroïdienne ?
Si oui donnez le compte-rendu.
Si pas c'est à faire.

Bien cordialement
Christiane
Thyroïde en difficulté : http://thyroide-fibromyalgie.blogspot.com/ et http://christianeforumblog.free.fr/forumblog

Portrait de HERBERT78
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Merci beaucoup,

Ce mois-ci je n'avais une ordonnance que pour la TSH et la T4 mais le mois dernier (résultats du 23/09) c'est à dire quelques jours avant le commencement de la prise du néo-merazole, j'avais les résultats suivants:

T3 libre 5.75 (norme 3.50 à 6.50)
T4L 12.65 (norme 11.50 à 22.70)
TSH 0.048 (norme 0.350 à 5.500)

Autoanticorps anti-thyroperoxydase Anticorps anti-récepteurs de la TSH (RIA) 9,70 (positif si>1,5)

L'échographie de ma thyroïde dit:
"La thyroïde est de dimension normale. Son volume est estimé à 9,85ml. L'échostructure thyroïdienne est hétérogène avec des plages hypoéchogènes essentiellement antérieurs lobaire droite et gauche et isthmique. On retrouve aussi sur la face postérieure du lbe droit une plage hypoéchogène de 20mm X 4mm. La thyroïde présente un aspect hypervascularisé;
Conclusion: modification hémodynamique et morphologique plaidant en faveur d'une thyroïdite."

Je suis allée chez le médecin pour un certificat de sport début septembre mais me plaigant d'une très grande fatigue. Celle-ci est toujours présente. Je peux à peine me lever le matin et fait des siestes de 3 heures le WE. Sinon j'ai le ryhtme cardiaque plus élevé et mon compagnon dit que je suis plus irritable! J'ai un petit garçon de 17 mois.

Je vois mon médecin traitant vendredi, je lui ferai part de vos commentaires!

Merci encore.

Portrait de Christiane59
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Bonjour,

On vous a donné du Néomercaole avec des hormones T4 aussi basses et des T3 aussi correctes ?????!!!!!!!!

Le médecin a vu antirécepteurs de la TSH positifs et a donc pensé automatiquement maladie de Basedow.
Or ce n'est pas toujours le cas.
Si les hormones sont basses et surtout les T4 comme c'est votre cas, il ne s'agit pas d'une Basedow du tout.

De plus votre thyroïde est hypoéchogène et de taille et de volume normaux, donc rien à voir non plus avec l'image d'une Basedow.

Votre médecin c'est donc planté.
Il vu une TSH basse et anticorps positifs = Basedow MAIS = FAUX

Vous êtes dans le cas, de la présence d'anticorps antirécepteurs qui bloquent la TSH et donc la font chuter mais ces anticorps ne stimulent pas la thyroïde, et du coup elle ne produit pas suffisamment d'hormones T4. Pour le moment les T3 sont encore correctes mais plus les T4 vont chuter moins il y aura de T3, ce qui vous mettra en grande hypothyroïdie.
Vos symptômes sont d'ailleurs déjà en faveur d'une hypo.

Il faut que votre médecin vous prescrire un traitement substitutif et pas freinateur.

Bien cordialement
Christiane
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Bonjour,

Je suis assez déstabilisée d'apprendre qu'on m'a peut-être mal diagnostiquée et que je entrain de suivre un traitement complètement inutile et plutôt contraire à ce que j'ai peut-être réellement. Est-ce que cela pourrait être une maladie d'Haschimoto?
Vous avez l'air de vous y connaître, quelle profession exercez vous?

Merci encore des réponses apportées,

Cordialement.

Portrait de Christiane59
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Non pas d'Hashimoto puisque les anti TPO sont négatifs.

J'étais secrétaire médicale.
Mais en ce qui concerne la thyroïde cela fait bientôt 6 ans que j'apprends à la connaître.

Bien cordialement
Christiane
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Et d'après vous qu'est-ce que je pourrai avoir alors?

Portrait de Christiane59
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Une TSH abaissée par la présence d'anticorps antirécepteurs de la TSH non stimulants et qui donc provoquent une hypothyroïdie.
Cela est une forme de maladie auto-immune.

Cela dit il faudra faire contrôler les anticorps et faire un contrôle aussi afin de voir si l'hypophyse n'est pas aussi en cause dans cette TSH abaissée.

Bien cordialement
Christiane
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Je vous remercie,

et pas quelle genre d'analyses?

Portrait de Christiane59
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Bonjour,

Pour l'hypophyse ?

On peut déjà le savoir en faisant analyser les T3 et les T4 qui en regard de la TSH seront du même côté de la norme. Soit les trois résultats sont vers la norme minimale soit tous les trois vers la maximale. Alors que normalement on la TSH basse si les hormones sont élevées et la TSH élevée si les hormones sont basses.
Donc si les résultats sont dans le même sens, il peut y avoir un problème de l'axe hypophyse/hyothalamus.

On peut aussi s'en assurer en contrôlant les autres glandes en analysant : cortisl + ACTH
FSH, LH oestradiol
Prolactine.

Et ensuite en fonction des résultats on fera ou pas une IRM cérébrale.

Bien cordialement
Christiane
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Merci bien,

J'en parle à mon médecin dès demain.
Cordialement.

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Bonjour,

je suis allée chez mon médecin hier soir qui m'a prouvé par A+B que j'avais bien eu une maladie de Basedow mais que comme j'ai été prise à temps, visiblement je suis déja soignée....!!
J'avoue être très perplexe mais j'attend d'avoir l'avis de mon endocrinologue pour confirmer le tout. Donc j'attend impatiement le 16. J'ai quand même demandé à mon médecin de me represcrire une prise de sang pour TSH, T3 et T4 histoire d'avoir des résulats en main lors de mon prochain RDV.

Cordialement,

Portrait de Christiane59
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Bonjour,

Avec des hormones T3 et T4 basses = PAS DE BASEDOW

Basedow étant une hyper et pas une hypo.
Et même prise à temps une Basedow ne se soigne pas pour autant rapidement, car ce n'est pas une question de rapidité mais simplement une question des anticorps et eux ils font ce qu'ils veulent.
Car de toutes façon le traitement n'agit pas directement sur eux, mais c'est en freinant la thyroïde que par ricochet on arrive à les atteindre mais en fait en les leurrant.

Donc votre médecin peut dire ce qu'il veut mais une Basedow avec une hypothyroïdie NON ça ça n'existe pas.
Les médecins voient anti TRAK positifs et pour eux c'est automatiquement une Basedow.
Mais il y a les stimulants et non stimulants.

Quote:
Auto-anticorps anti-récepteur de la TSH = AAC anti-R-TSH
Ils existent 2 formes : AC agonistes mimant la TSH et antagonistes qui au contraire bloquent son action.

http://www.esculape.com/fmc2/thryroideac.html

Et dans le cas des non stimulants, vu que l'on est dans le cadre d'une hypothyroïdie on ne parle pas de Basedow mais d'Hashimoto avec anticorps anti TRAK comme cela peut se retrouver : http://www.esculape.com/fmc2/thryroideac.html voir dans le petit encadré.

http://www.performances-medicales.com/JIRGO/crjirgo1/lundi/article02.htm

Quote:
- les anticorps stimulant le récepteur de la TSH responsables d'une hyperthyroïdie ;
- les anticorps bloquant le récepteur de la TSH responsables d'une hypothyroïdie.

votre médecin devrait lire : http://www.esculape.com/endocrino/thyroidepieges.html
Ca lui permettra de voir les différences qui peuvent exister et induire des erreurs de diagnostic, ce qui me fait donc toujours insister sur le fait que TOUTES les analyses doivent être faites en même temps et être interprétées en fonction les unes des autres et pas uniquement en fonction des normes du labo de chacune.
Si les médecins faisaient plus souvent comme je le rabâche bien des personnes auraient le traitement adéquat et serait bien mieux dans leur peau.

Cela dit même des endo se trompent régulièrement car ils ont la même attitude. TSH uniquement et/ou seulement les normes comptent.

Bien cordialement
Christiane
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Bonjour,

Je ne sais plus qui écouter!
De toutes façons vous m'aviez indiqué que je ne pouvais pas avoir une maladie de Hashimoto du fait de mes anti TPO négatifs donc peut-être mon médecin a raison en m'expliquant que j'ai une maladie de Basedow "frustre" = qui ne révèle pas les symptômes qu'il devrait, avec le risque, oui, de tomber en légère hypo. Elle m'explique aussi que le taux d'hormones est celui qu'il reste dans le sang et pas celui qu'on produit donc cela voudrait dire que j'en utilise beaucoup. Enfin elle m'a dit que c'était très compliqé, que l'endocrino saurait mieux l'expliquer.

Cordialement,

Portrait de Christiane59
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Bonjour,

Si les anticorps anti TRAK sont positifs mais qu'ils ne provoquent pas une hyperthyroïdie, ils sont dit bloquants et donc ce n'est pas une Basedow mais une hypothyroïdie auto-immune due aux anticorps bloquants.

Une maladie de Basedow c'est TOUJOURS une hyperthyroïdie;
Ensuite donc il y a les variantes des anticorps ce que les médecins ne prennent jamais en compte, (la preuve) et c'est ce qui met bien souvent des personnes en très mauvaises situation car ils ne peuvent pas alors avoir le traitement adapté à leur cas.

Le médecin disant Basedow à quelqu'un dans votre situation, et qui met le patient sous traitement freinateur, entraîne le patient vers une plus importante hypothyroïdie, ce qui n'est pas du tout l'idéal, puisque au départ il y a déjà un manque d'hormones.

Oui les hormones analysées sont celles présentes dans le sang.
Mais les besoins sont stimulés et gérés par la TSH.
Autrement dit, lorsque le corps nécessite des hormones, la TSH augmente et cela indique à la thyroïde qu'elle doit alors envoyer des hormones dans le sang.
Mais si la TSH est abaissée par les anticorps les hormones produites ne peuvent pas être envoyées dans le sang = hypothyroïdie.

Normalement les anti TRAK de la maladie de Basedow, eux bloquent le rôle de la TSH mas c'est eux qui jouent alors ce rôle. Donc ce sont eux qui disent à la thyroïde de produire et d'injecter des hormones dans le sang et en général c'est en excès puisque eux ne tiennent nullement compte des besoins réels de l'organisme.

Mais dans votre cas les anticorps ne jouent qu'une partie du rôle de la TSH. Ils la bloquent mais ne donnent aucun ordre à la thyroïde qui donc du coup n'injecte plus d'hormones dans le sang, et voire même ne produit même plus d'hormones = hypothyroïdie.

Plus les anticorps vont bloquer la TSH, moins il y aura d'hormones dans le sang = hypothyroïdie peut devenir plus importante, voire totale.
Donc des analyses doivent être faites en contrôle.

Bien cordialement
Christiane
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Mais si je comprends bien, mon traitement est censé détruire les anti-corps et donc à terme, laisseront tranquille la TSH qui pourra reprendre son rôle et "dire" à la thyroïde de renvoyer des hormones dans le sang, non?

Portrait de Christiane59
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Quel traitement ?

Le Néomercazole ou quel que soit le traitement thyroïdien, n'agit pas du tout sur les anticorps.
Le Néomercazole lui agit sur la thyroïde en l'empêchant de produire des hormones.

Bien cordialement
Christiane
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Ah bon, j'avais tout compris de travers alors.
et comment les anti-corps sont-ils sencés disparaître alors? Car je pensais que c'était eux qui causaient le dysfonctionnement..?

Portrait de Christiane59
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Par ricochet.

En freinant la thyroïde, on "fait croire" aux anticorps qu'il n'y a plus de thyroïde à attaquer. Alors ils diminuent.

Ce sont bien les anticorps qui font la maladie thyroïdienne mais le traitement n'agit donc pas directement sur eux.
Mais dans votre cas, les anticorps n'agissent pas sur la thyroïde, puisqu'ils ne lui dise pas de produire des hormones, let donc e fait de freiner la thyroïde avec du Néomercazole ne leur fera aucun effet.
Ils n'en feront qu'à leur tête.
Le seul traitement possible alors dans votre situation c'est de palier au manque d'hormones en vous donnant un traitement substitutif.

C'est un cas assez particulier et si le médecin n'a jamais eu ce cas auparavant, il ne peut pas connaître surtout un généraliste.
Un endo est déjà plus à même de connaître mais ce n'est pas du 100 % non plus et même loin de là. Les endo étant surtout avant tout diabétologue.

Bien cordialement
Christiane
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Portrait de HERBERT78
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Merci de toutes ces précisions, je vous tiendrai au courant après mon RDV du 16!
Au fait, vous connaissez un bon endocrino dans le 92 (sud)..?

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