Forum Vulgaris

Jiub · 23-11-2008 00:59:33

bonjour a tous.
je suis nouveau sur le forum, et je me suis inscris spécialement pour vous poser ces quelques questions :

d'abord, j'ai besoin de ces infos pour un TPE, que l'on a choisi autour du thème des larmes (physique/Biologie normalement) j'ai, avec beaucoup de mal, réussi a accumuler quelques connaissances. notamment :

-2 types de sécrétions : larmes (avec lysozymes, sel...>glandes lacrymales) et film lacrymal (3 couches dont couche lipidique, protection permanente...>glandes sébacés de Meibomius)
-système "d'irrigation" de l'œil (canal lacr. ; lac lacr. ; anatomie de l'œil etc...)
-les causes du larmoiement

Ces infos me servirons ensuite a alimenter une problématique que je chercherai plus tard (su style : "comment déclencher le larmoiement?")
mais j'ai du mal a trouver des élément plus précis. les résultat sont le plus souvent : "..dont le discours a provoqué les larmes.." .

J'aimerai quelque chose de scientifiquement plus pointu. comme par exemple le fonctionnement precis dans le cerveau qui déclenche la production de larmes

quelqu'un peut-il m'aider, m'eclaircir un peu plus sur le sujet s'il-vous-plait?

merci d'avance, surtout si vous avez pris le temps de lire tout mon message^^

lavosgienne6 · 23-11-2008 09:06:32

vous en saurez peut etre tout simplement plus en lisant cet article :
http://www.vulgaris-medical.com/encyclo … -2728.html
et sinon pour en savoir plus et avoir pas mal de résultats de recherche il faut mettre lacrymal comme mot de recherche dans un moteur de recherche

Dernière modification par lavosgienne6 (23-11-2008 09:08:22)

Jiub · 10-12-2008 10:49:28

Merci de ton aide. Je suis désolé mais elle m'est inutile...
ce qu'il y a sur ton lien m'est déjà connu, c'est le b-a-ba des larmes....
Pour ton conseil de recherche, je le fait déjà.

J'ai pas mal avancé depuis mais il me manque des élements, que j'ai du mal a trouver.
par exemple, je sais que les gaz émanés par les cellules "blessées" d'un oignon, en se mélangeant à l'eau deviennent de l'acide sulfurique. l'œil, attaqué, envoie un message nerveux au cerveau, qui en renverra un autre vers les glandes lacrymales pour les stimuler(en très concis)
ma question : que se passe t-il ente l'œil lorsqu'il se fit attaquer, et l'envoi du message nerveux?

Je sais que dans le cerveau, pour circuler d'un neurone à l'autre, les messages électriques sont transformés en messages chimiques, puis redeviennent électriques.
il y a-t-il un message chimique spécifique a la formation des larmes? Si oui, quel est-il, quelle est sa formule?

qu'utilisent les glandes lacrymales pour créer les larmes? pompe-t-elle ses composants directement dans l'organisme ou sont-ils synthétisés par la glande elle même? si oui, a partir de quoi?

et merci encore

M7R3 · 11-12-2008 09:09:09

Bonjour,

Je précise d'abord que je ne connais pas le pourquoi du comment des larmes, mais, je peux peut-être proposer quelques pistes :
Pour la première question sur ce qui se passe entre le moment où l'oeil subit une agression et l'envoi du message nerveux. Je pense que celà fonctionne comme suit : agression -> activation de certaines cellules nerveuses présentes à la surface de l'oeil (nocicepteurs ?) -> transmission de l'influx -> arc réflexe ? (si oui, décrire l'arc mis en jeu) -> retour par une autre "route" (suivant le système mis en jeu - sympathique ou parasympathique) -> activation ou désinhibition des glandes lacrimales -> larmes.

Pour répondre à la deuxième question sur la nature du message en jeu, il faut, pour en faire l'exposé, recadrer ça dans le fonctionnement global du système nerveux (somatique / autonome _ sympathique / parasympathique et les neurotransmetteurs qui vont avec si possible).
Pour en revenir... Je ne pense pas qu'il éxiste un message chimique spécifique à la secretion des larmes (désolé), mais il s'agit surtout de comprendre le circuit emprunté par l'influx nerveux, celui qui provoque la sécretion. On pourrait penser qu'il s'agit simplement d'un message qui active les glandes lacrymales, mais il ne faut pas oublier qu'il peut également s'agir d'une désinhibition (à l'état normal les glandes sont inhibées, c'est à dire que leur sécretion est empêchée par la branche sympathique peut-être, et lorsqu'il faut, la sécretion est désinhibée, sous l'action du système parasympathique peut-être ?)

Le plus simple pour comprendre comment ça marche, serait d'ouvrir un livre de neurologie, accessoirement accompagné d'un livre d'anatomie (on trouve tout ça dans les bibliothèques, rarement dans un CDI). Il faut principalement trouver l'innervation des glandes lacrymales, étudier le parcours des nerfs qui correspondent (les nommer, dire lesquels sont sympathiques, et lesquels sont parasympathiques, en expliquer les conséquences sur l'activation des glandes). Il faut aussi, de façon à éventuellement parler de l'influence des émotions, rappeler les structures du cerveau qui interviennent (système limbique, qui lui-même agit sur...?).

Enfin, ce ne sont là que des pistes à explorer...

Jiub · 18-01-2009 20:18:09

merci encore :)

mais j'ai encore quelques questions, j'ai beau chercher, que ce soit sur le net ou a la bibli (merci M7R3) mais je trouve pas, ou que des approximations :

-Je n'ai jamais trouvé de déscription plus précise de la composition des larmes que "...O2, nutriments, et lysozymes..."
nous cherchons des choses bien plus précises, comme quels nutriments exactement, à quoi servent-ils, on sait qu'il y a bien d'autres protéines que le le lysozyme, lesquels, pourquoi? et aussi des pourcentages de chaqu'uns, et comment sont-ils produits
sur ce dernier détail, je n'ai rien trouvé de plus précis que "sang filtré par les cellules des glandes lacr. ..." on cherche la chaine métabolique exacte (pas trop si très complexe...)

-j'ai entendu dire ,dans un article de journal (du figaro je crois)où un spécialiste est questionné, que la sécrétion de larmes évacuent des "molécules responsables du stress, ou des toxines produites sous l'effet du stress", ce qui expliquerait le soulagement que l'on éprouverait en pleurant
dans notre TPE, la partie psychologique n'étant pas suffisamment traité, du fait du manque d'infos (ou de spécialistes, qu'en sait-je?)
, ce renseignement nous serait plus qu'utile, et je vous jure que j'ai sérieusement fouillé toutes les pistes mais en vain. alors si un connaisseurs pourrait nous tendre sa lumière pour nous aider, je lui serait vraiment reconnaissant.

-d'après ce même article, les larmes sont sécrétés au rythme de 2.4mL/min. si on fait le calcul, cela fait un débit de 3.456L/jour(dont 95%d'eau)....qui s'évapore....et on nous recommande de boire 1.5L par jours...
est-ce-que l'œil peut réabsorber les larmes, parce que moi, je n'entend parler que d'évaporation, de "craquement de la couche lipidique...

Jiub · 18-01-2009 20:20:09

en te remerciant M7R3, ce n'est pas ironique : je suis sérieux ça m'a aidé.
ce n'est qu'en me relisant que j'ai remarqué l'effet que pouvait faire cette phrase, alors désolé pour le double post...

Jiub · 18-01-2009 21:34:27

en lisant un article d'un livre sur les glandes de meibomius(celles qui sécrettent le film lacrymal), j'ai lu une phrase que je n'ai pas comprise, si quelqu'un qui n'a rien de mieux à faire que de m'aider pourrait m'aider :)

"Le film lacrymal hypertonique joue également un rôle osmotique vis-à-vis de l'hydratation du stroma antérieur. Cette osmolarité augmente avec l'évaporation des larmes au cours de la journée, expliquant les variations nycthémérales de l'épaisseur cornéenne (plus élevée le matin que le soir ). "

voila... pas très clair en premièreS...
je dois d'abord préciser que je sais ce que veut dire hypertonique/hypotonique /osmotique. Ce que je ne comprend pas : comment un milieu hyperTK peut "jouer un rôle osmoTK"?
et si il est hyperTK, il est plus concentré. mais si les larmes s'évaporent au cours de la journée, sa concentration augmente, donc son hypertonicité aussi. alors il est moins osmotique, non?...vous voyez ce que je veut dire?

Jiub · 08-02-2009 17:41:04

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