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Forum Vulgaris

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#26 18-01-2008 15:32:02

coco m
Membre
Date d'inscription: 15-02-2007
Messages: 94

Re: Réentraînement à l'effort

he les filles depuis queques temps j'etais contente de venir "ici" je ne comprends pas ce qu'il se passe!!!!!!!!!!!!!.............. ou sont passer les RIRES..........     ce forum est bien  alors continuons a etre là pour la fibromyalgie et puis apres tout moi j'ai juste essayer de calmer mais chacun l'intreprete a sa façon bien sur je n'aie rien contre personne et ne suis pour personne reprenons nous serrons nous les coudes c'est le but on est là pour çà!!!!!!!!!!!!!!!!!!..........   a plus    j'espere pour tout le monde.......

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#27 18-01-2008 15:56:32

Christiane59
Modérateur
Date d'inscription: 30-09-2006
Messages: 4303
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Re: Réentraînement à l'effort

Bonjour

Je pense effectivement qu'il y a de l'incompréhension ou un peu de vue un peu tronqué par le mal-être actuel chez Agnès qui voit les choses un peu trop négativement.

Le Docteur Martzolff effectivement se dévoue énormément pour faire avancer les recherches et la compréhension sur notre maladie qu'il n'a jamais considérée comme phsychosomatique puisqu'il a bien précisé qu'elle est avant tout neurologique.

Donc un peu de recul face aux propos de chacun et les choses seront mieux comprises je pense.

Quant aux compliments c'est vrai que cela fait plaisir, mais c'est parfois effectivement gênant quand justement on fait ce que l'on fait pas pour avoir les compliments, pas pour tirer la couverture à soi comme on dit, mais tout simplement parce que c'est plus fort que nous, et surtout instinctif de vouloir aider les autres sans justement ne rien attendre en retour.

Ceci dit tous ces compliments sont autant d'encouragements à continuer, surtout lorsqu'on sait que cela aide vraiment les personnes.

Alors courage à toutes, bonne après-midi, et surtout penser à vous reposer, à vous changer les idées. Me suis fait mal, mais je me suis bien aérée la tête aujourd'hui avec la visite au musée.
Bisous.


Bien cordialement
Christiane
Pour les amoureux de la mer : Mersea planète http://www.merseaplanete.com/index.php? … ;Itemid=50

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#28 18-01-2008 22:45:44

caton
Membre
Date d'inscription: 23-08-2006
Messages: 141

Re: Réentraînement à l'effort

Reviens guylaine...On est là pour s'entraider et non pas pour se "casser" ...On a toutes nos chemins et notre souffrance mais chacunes nos defenses et la façon de l'affronter...Je pense que tu es qq'1 d'important içi meme si tu te reçois parfois de l'agressivité..Elle ne t'es surement pas destinée directement mais est certainement l'expression d'1 souffrance face a cette maladie qui reste sans reponses et donc tellement mysterieuse qu'elle en est angoissante...Tu es qq'1 de chouette!!..Tu n'es pas obligée de repondre a chaque mail...A tres vite
bises
caroline

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#29 19-01-2008 12:28:27

fanfou29
Membre
Date d'inscription: 18-01-2008
Messages: 80

Re: Réentraînement à l'effort

Bonjour,
également d'accord avec vous.
Je pratique la rééducation à l'effeort depuis mars. Les 1ers mois chez le kiné afin d'y aller progressivement .
J'ai investi dans un vélo d'appertmentet un tapis de marche ( ca côute quand même relativement cher pour le tapis de marche).

J'essaie tous les jours d'en faire 40 mn. Ce n'est pas facile je l'avoue.
Quand trop de douleurs, je ne peux pas.

http://fibromaman.blogspot.com/

Fanfou

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#30 20-01-2008 02:06:07

Guylaine68
Invité

Re: Réentraînement à l'effort

caton a écrit:

Tu es qq'1 de chouette!!..Tu n'es pas obligée de repondre a chaque mail...A tres vite
bises
caroline

Merci Caroline,

J'ai juste besoin d'un peu de vacances ..... un petit break, mais je lis les messages. Et puis, je te rassure, j'ai vite repris du poil de la bête comme on dit (si je ne me trompe pas d'expression !), un peu de relaxation, de méditation et de recentration avec mes cristaux, et c'est reparti pour un tour ! Et puis j'essaye d'avancer dans la vie et non pas reculer... bon là je commence à perdre le fil de ce que je voulais dire (ben, à 2h00 du matin, pas vraiment raisonnable d'être encore debout !)

Depuis aujourd'hui j'ai quelques difficultés non pas à comprendre vos messages mais tout simplement à lire ce qu'il y a d'écrit .... quelques petits problèmes au niveau des yeux et ça me demande pour le moment beaucoup trop d'effort, de concentration à ce niveau et ça me provoque des douleurs intenses aux yeux....

Dis, je croyais qu'on descendait des singes et non pas des chouettes LOL ! D'autant plus que chez moi ça se vérifie car lorsque mes jambes me "lâchent", je monte les escaliers à 4 pattes LOL !!! Je plaisante bien sûr.

 

#31 20-01-2008 02:12:20

Guylaine68
Invité

Re: Réentraînement à l'effort

Zut, fausse manip, et mon message est posté sans que j'ai pu y apporter les modif. que je voulais faire ...

pour les escaliers, ça m'arrive de les monter à 4 pattes et parfois d'être obligée de les descendre sur les fesses  LOL ! J'suis sûre que si on me filmait, je passerais dans vidéo-gag !

Bonne journée
Guylaine

 

#32 20-01-2008 06:50:06

Dr Martzolff Richard
Membre
Date d'inscription: 11-06-2007
Messages: 650

Re: Réentraînement à l'effort

Bonjour Mesdames.
Il  est dommage que ce forum donne une image décousue, reflet de ce qu'il n'est pas en réalité.
C'est la raison pour laquelle je vous demande de faire un effort et de ne plus vous chamailler, même gentiment.
D'autre part,  les réponses qui sont élégamment mises, par votre soin, sur cette partie du forum ne correspondent pas toujours au sujet mentionné au départ.
Je vous demanderai, si cela était possible, d'envisager de poursuivre vos algarades de manière privée de manière à ne pas trop parasiter cet endroit que je considère comme un emplacement d'échanges sympathiques empreint de compréhension.

D'autre part je voulais également, vous signaler que ces types de réactions ne me semblent pas être un processus susceptible d'améliorer votre pathologie : la fibromyalgie. Aussi, il me paraît souhaitable pour vous de rendre vos propos beaucoup plus sereins afin de permettre à votre psychisme de moins souffrir. Il me semble qu'il a le droit, étant donné, parfois son désespoir lié à cette véritable maladie, à un peu plus de sérénité (le plus souvent possible d'ailleurs, pour mieux cicatriser).

Merci d'avance.

Je vous souhaite une excellente journée à toutes les 2 et à l'ensemble des patients qui viennent  essayer de trouver une solution le plus paisiblement possible.

Dr Martzolff créateur et responsable de l'encyclopédie médicale Vulgaris.

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#33 21-01-2008 18:14:06

voice
Membre
Lieu: prov de Liège (Belgique)
Date d'inscription: 21-01-2008
Messages: 31
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Re: Réentraînement à l'effort

bonjour
je suis nouveau sur ce forum, mais malheureusement pas nouveau fibro, car malade depuis plus de 16 ans et diagnostiqué fibro et sfc depuis mai 2007.
j'aurais une petite question au Dr Martzolff Richard et savoir son avis sur les points suivant.

la fibromyalgie comporte une centaine de symptôme
le problème est que puisqu'on ne connait pas les causes de la maladie (ne peut donc encore être guéri)
le problème est que l'on doit traiter le malade pour soulager en fonction de ces symptômes.
or, ce qui arrive souvent, c'est qu'en traitent un symptômes, il arrive que ce même traitement puisse aggraver d'autres symptômes moins évident ou connu chez le malade.
nous avons l'exemple du traitement des douleurs par antidépresseur  ou antiépileptique qui si ils peuvent avoir un certain effet de soulagement des douleurs pendant un certain temps, les effets secondaire connu du même médicament, comme la somnolence, les troubles de la mémoire, les trouble du sommeil, etc. peuvent s'aggraver chez le malade.

au sujet de l'entrainement à l'effort, il est certain que de se laisser aller et l'inactivité physique peuvent nuire autant si pas plus que si l'on pratique toujours une activité physique.

or pour les raisons dont je parle plus haut, je me pose la question du bien fondé ou de la bonne adaptation de ces exercices dit de réentrainement  à l'effort.
la question est surtout en ce qui concerne les malades fibromyalgique qui sont aussi sfc (syndrome de fatigue chronique)
car d'après une étude faite par l'université d'Adélaïde en Australie démontrerait que justement ce type de rééducation serait néfaste pour les malades sfc, car ces exercices aggraveraient le syndrome de fatigue chronique.

je vous cite cette étude:
idées reçues


EM/SFC: l'exercice nous fait du bien...

Traduction

L'exercice est un risque pour la santé des patients souffrant du syndrome de fatigue chronique;

Les scientifiques d'Adélaïde ont prouvé que les programmes d'exercice généralement conseillés à des patients souffrant du syndrome de fatigue chronique (EM/SFC), peuvent en réalité aggravé fortement l’état de santé des patients qui s’y soumettent.

Pendant des années les docteurs ont cru que les victimes de fatigue chroniques étaient « désentraînés »et que leur condition était mauvaise suite à un manque d'exercice.

Par conséquent, le Collège Australien de Médecins et son équivalent Britannique ont prescrit un programmes d'exercice pour les patients EM/SFC.

Mais une étude conduite par l'Université d'Adélaïde et l'Unité de Recherche de Physiologie a constaté que des patients de fatigue chroniques ont le même niveau d'aptitudes que la personne moyenne saine au départ.

L'association du professeur Garry Scroop affirme que l'exercice peut aggravé fortement leur état de santé.

"Le programme d'exercice détruit vraiment ces patients, il les met au lit, et est une cause évidente de rechute ," a-t-il dit.

Les découvertes de l'équipe de recherche espèrent encourager les médecins à ne pas prescrire de l'exercice pour des patients de fatigue chronique

Original

dont voici la source de l'article:
http://digital.library.adelaide.edu.au/ … 2440/32552

de mon vécu personnel, car j'ai continuer à rester actif pendant 14 ans à travailler durement à l'usine
je ne manquais certainement pas d'exercice :P
je peux donc témoigner que tous les exercices conseiller par la médecine actuellement ne sont pas forcément bonne
ou du moins certainement pas si l'état réel du malade et ses limites ne sont pas prises en compte.

l'idéal (mais difficile à mettre en pratique) serait une réadaptation  réellement adapter au cas par cas du malade. 
à votre avis docteur ?

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#34 21-01-2008 19:39:56

cassandra 00
Membre
Date d'inscription: 08-08-2007
Messages: 187

Re: Réentraînement à l'effort

« la fibromyalgie comporte une centaine de symptôme
le problème est que puisqu'on ne connait pas les causes de la maladie (ne peut donc encore être guéri)
le problème est que l'on doit traiter le malade pour soulager en fonction de ces symptômes.
or, ce qui arrive souvent, c'est qu'en traitent un symptômes, il arrive que ce même traitement puisse aggraver d'autres symptômes moins évident ou connu chez le malade.
nous avons l'exemple du traitement des douleurs par antidépresseur  ou antiépileptique qui si ils peuvent avoir un certain effet de soulagement des douleurs pendant un certain temps, les effets secondaire connu du même médicament, comme la somnolence, les troubles de la mémoire, les trouble du sommeil, etc. peuvent s'aggraver chez le malade. »
c est là qu est le problème ,beaucoup de médicaments utilisés à l heure actuelle pour nous soulager ne sont pas prévu habituellement  sur le long terme ni d ailleurs pour notre pathologie.................
je n ai pas trouvé encore ni la bonne posologie pour mon traitement ni comment doser mes efforts physiques pour ne pas le payer ensuite........et j ai toujours l angoisse d avoir une autre pathologie "soignable" non détectée parce qu on dit "ah oui ,vous avez une fibromyalgie!"sans chercher au delà ,de même qu on oublie souvent les autres pathologies...............
merci Voice .............si cette maladie est neurologique pourquoi les neurologues ..............ou plutôt pourquoi plus précisément le neurologue auquel mon médecin traitant  m a adressé a t il été si méprisant concernant mes problèmes de mémoire et de concentration sans même s inquiéter de mon traitement  et sans regarder mon dossier médical …………….
amities a toutes et a tous,
Cassandra.

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#35 21-01-2008 20:10:15

voice
Membre
Lieu: prov de Liège (Belgique)
Date d'inscription: 21-01-2008
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Re: Réentraînement à l'effort

bonsoir Cassandra.

au début, la fibromyalgie était surtout suivis par les rhumatologues
sans compter les temps obscure où elle était certainement une exclusivité des psychiatres :p
faute de pouvoir expliquer une cause rhumatologique, les patient sont de plus en plus diriger vers des suivis pluridisciplinaire comme par exemple des centres de la douleurs sous la direction de plusieurs spécialistes comme les rhumatologues, psychologues, neurologues, néphrologues, anesthésistes,  etc.
les symptômes étant multiples, l'approche de la maladie devient donc de plus en plus multiple elle aussi.
bonne soirée ;)

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#36 21-01-2008 20:50:33

cassandra 00
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Date d'inscription: 08-08-2007
Messages: 187

Re: Réentraînement à l'effort

je n ai jamais dit le contraire!
je suis suivie par un rhumatologue,un ostéopathe,un homéopathe,je fais de la kiné ,de la balnéo,de l acupuncture,je ne suis pas démotivée............c est seulement le neuro et la psy qui sont fibrosceptiqes!
j ai vu aussi un spécialiste de la médecine interne ainsi que le centre de la douleur........et  soit dit en passant ,je ne suis pas que fibromyalgique!
bonne soirée.
                                       Cassandra.

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#37 21-01-2008 21:04:57

voice
Membre
Lieu: prov de Liège (Belgique)
Date d'inscription: 21-01-2008
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Re: Réentraînement à l'effort

hihi, je ne disais pas le contraire non plus ;)
malheureusement, les fibroseptiques, on en retrouve un peu partout et c'est vrai que ce n'est pas toujours facile de trouver un toubib qui est capable se remettre en question sur ce qu'il a appris pendent ses études de médecine.
la maladie est encore très peu connue, sans doute par manque de recherches sérieuses, et les nouvelles informations sur ces maigres recherches ne sont malheureusement pas non plus suffisante pour mettre a jour les connaissances des médecin sur la maladie

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#38 22-01-2008 08:26:10

Christiane59
Modérateur
Date d'inscription: 30-09-2006
Messages: 4303
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Re: Réentraînement à l'effort

Bonjour,

nformations sur ces maigres recherches ne sont malheureusement pas non plus suffisante pour mettre a jour les connaissances des médecin sur la maladie

Encore faudrait-il qu'ils en aient envie.
Comme la plupart disent que cette maladie n'existe pas.......


Bien cordialement
Christiane
Pour les amoureux de la mer : Mersea planète http://www.merseaplanete.com/index.php? … ;Itemid=50

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#39 22-01-2008 08:33:32

Dr Martzolff Richard
Membre
Date d'inscription: 11-06-2007
Messages: 650

Re: Réentraînement à l'effort

Chere Guylaine68, il me semble que ce forum ne doit que nous permettre de nous reconstruire et non pas de nous détruire.
Pour moi il s'agit d'un outil particulièrement riche. Comme tous les outils, il est dangereux. C'est la raison pour laquelle, il faut le manipuler avec précaution. Autrement dit, parfois nous sommes confrontés à des situations délétères, quelquefois même décourageantee et pourquoi pas déstructurantes, osons le terme.
D'autres fois, au contraire, ce forum nous enrichit, et nous comble de satisfaction par ce que au plus profond de nous-mêmes nous ressentons un vrai contentement et surtout un vrai enrichissement de l'âme. C'est comme ça que moi je le vois et le vis.

Altruisme et philanthropie sont les deux mamelles du bonheur, ne croyez-vous pas ?

Je vous félicite à mon tour pour tout le travail que vous faites et je vous remercie vivement pour votre participation ce forum. J'espère que vous continuerez car nous avons tout besoin de vous, moi y compris.

Bisous.

Dr Martzolff Richard médecin responsable de l'encyclopédie médicale Vulgaris

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#40 22-01-2008 12:05:07

voice
Membre
Lieu: prov de Liège (Belgique)
Date d'inscription: 21-01-2008
Messages: 31
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Re: Réentraînement à l'effort

bonjour Dr Martzolff
pourriez-vous donner votre avis sur cette étude svp ?
je sais qu'elle concerne le syndrome de fatigue chronique.
mais dans le cas des malades fibromyalgiques dont je ne nie pas la nécessité de garder un minimum d'activité physique.
cela peut quand même posé un problème si il est également atteint du syndrome de fatigue chronique non ?
car ça reviendrait un peu au problème que je citait où quand on traite certains symptômes fibromyalgique ou de fatigue chronique, on peut en même temps augmenter d'autres symptômes des même maladies fibro et sfc
que faut-il en penser ?

pour en revenir au réentraînement à l'effort
c'est juste un avis personnel qui n'engage que moi.
je trouve que ces exercices restent encore trop "standardiser" (si j'ose dire ainsi) et encore trop peu adapter et personnaliser au cas par cas de chaque malades Fibromyalgique

merci :)

Dernière modification par voice (22-01-2008 12:12:11)

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#41 22-01-2008 19:23:25

Guylaine68
Invité

Re: Réentraînement à l'effort

Dr Martzolff Richard a écrit:

Altruisme et philanthropie sont les deux mamelles du bonheur, ne croyez-vous pas ?

Bonjour Dr Martzolff,

C'est joliment dit et je suis tout à fait d'accord sur tout ce que vous avez dit.

J'ai appris avec le temps qu'il fallait au plus vite passer sur les choses négatives, donc pour moi, tout ceci n'est qu'histoire ancienne. J'essaiais d'aider et de recadrer la discussion...peut-être dans le mauvais sens.

Comme je l'ai déjà dit, je préfère avancer dans la vie. On m'a également enseigner que toutes les rencontres (positives ou négatives), les embûches que nous pouvions trouver sur notre chemin nous permettaient d'avancer et de grandir plus vite côté âme, côté coeur, etc .... même si nous avons l'impression parfois du contraire. Je crois que nous disons "Reculer pour mieux avancer", si je ne m'abuse.

Mais peut-être qu'être trop philanthrope et altruiste n'est pas bon et qu'il faut que je trouve le juste milieu ... mais c'est plus fort que moi, c'est dans ma nature. Bien entendu, c'est pour cette raison et pour mon équilibre également, que je continuerais sur le forum.

Je m'arrête ici en ce qui concerne ce sujet, je voulais revenir sur le réentraînement à l'effort.

En ce qui me concerne, je fais 2 ou 3 petites marches avec ma petite chienne, donc sûr que cela entretient mes muscles mais surtout ceux des jambes ..... Hormis les étirements (qui me sont assez difficiles avec les "crises de paralysies", et mes hernies cervicales), comment puis-je garder un minimum de muscles au niveau des bras sachant également que parfois je n'arrive même pas à porter un verre d'eau ?

J'essaie de faire de la technique de serviette mais uniquement lorsque je suis dans une "forme olympique", ce qui est de plus en plus rare, (la technique de serviette, c'est du petit bricolage : je découpe des motifs de serviettes en papier et les colle sur divers objets), cela demande beaucoup de précision, de minutie et d'énergie donc cela me permet d'assouplir mes doigts lorsqu'ils sont comme "paralysés", une sorte de rééducation qui fonctionne très bien mais qui est très douloureuse. J'en tire une satisfaction au vue du résultat de mes créations mais surtout au niveau de l'assouplissement de mes doigts.

Ce que je ne comprends pas non plus, c'est que les "paralysies" que ce soit des jambes ou des bras et mains sont très douloureuses, mes doigts se recroquevillent comme si tous mes muscles se raccoursissaient (je ne sais pas quel autre terme employer).
Etant enfant et ado, je faisais des crises de tétanie sévères, même si mes muscles se tétanisaient, je ne ressentais aucune douleur, donc personnellement je ne pense pas que ce soit à nouveau des crises de tétanie, jusqu'à présent aucun médecin que j'ai consulté ne comprend vraiment la cause. J'ai bien quelques fois des facteurs rhumatoïdes (?) positifs mais qui à d'autre moment sont dans la norme du labo.
Avez-vous déjà rencontré des personnes fibromyalgiques avec ce même genre de problème ?

Merci d'avance pour vos réponses
Je vous souhaite une excellente journée
Guylaine

 

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